Mais de 50 anos de carreira na academia e serviço estrangeiro, Hooshang Amirahmadi viu tudo no Irã.
The Rutgers professor, 78, founded the transnational-relationship organization the American Iranian Council, ran the Center for Iranian Research and Analysis, visited Iran during its war with Iraq to try to bring about a resolution, authored numerous books in English and Persian and even submitted bids to run for president of Iran in 2005, 2013 and 2017 before the clerics disqualified him, presumably for his American citizenship and pro-democracy posições.
Amirahmadi também está profundamente envolvido nos EUA, onde atuou como diretor do Centro de Estudos do Oriente Médio e é uma das figuras públicas mais proeminentes que detém passaportes americanos e iranianos e viaja livremente entre os países. Não, não por nada, Amirahmadi apareceu com frequência na CNN, Fox e PBS.
Dado quantas impressões do Irã-às vezes as impressão do Irã-estão permeando as notícias desde que a guerra de Israel-Irã começou há nove dias, parecia o momento certo para chegar a Amirahmadi, o homem que muitas vezes se encontra explicando cada país para o outro. O repórter de Hollywood falei com ele alguns dias antes dos EUA se juntarem à guerra de Israel-Irã no início da manhã de domingo por bombardear Fordow e outros locais nucleares iranianos. Aqui estão trechos da conversa.
Muito do que vemos do Irã nos programas de TV Aqui está uma população inquieta ansiosa para ajudar quem se opõe ao regime. O hit da Apple TV Teerã Pode fazer parecer que metade do estabelecimento de segurança iraniano está funcionando para o Mossad. Quão preciso é essa representação?
Bem, primeiro você tem tantos judeus que estão conectados ao Irã de alguma forma. Existem cerca de 90.000 ou 100.000 judeus ainda morando no Irã. E provavelmente é muito mais, já que há todos aqueles que se converteram após a revolução para que possam ficar, mas no coração ainda são judeus. Existem até pessoas no regime como este. Então, muitas pessoas no Irã, eu não acho que todas elas funcionariam para o Mossad, é claro, mas eles certamente estão abertos a fazer coisas que são contra o regime. Portanto, os shows estão corretos.
E eles não estão preocupados em serem vistos como apoiando o inimigo.
Muitos iranianos têm bons sentimentos sobre Israel. O regime não. Mas as pessoas não têm necessariamente um problema. De fato, às vezes eles estão orgulhosos dos iranianos que conseguiram lá-por exemplo, Shaul Mofaz (o herói militar israelense nascido em Teerã e ex-ministro da Defesa), ele é alguém que até muitos muçulmanos se orgulham. “Um iraniano é um membro de alto escalão de um governo estrangeiro”. Esses laços são mais fortes do que você imagina.
E isso permaneceu consistentemente verdadeiro mesmo através da história recente?
Infelizmente, não. Os últimos 10 ou 15 anos pioraram. Quando Israel começou a intensificar seu assassinato de generais e cientistas nucleares, acho que isso mudou as coisas para alguns iranianos. Nem todo mundo-eu diria que ainda são cerca de 50-50. Mas costumava ser um número muito maior que era pró-Israel.
E esses ataques são perturbadores até para os iranianos que não gostam do regime? Eles não vêem os cientistas nucleares como ferramentas desse regime, do que eles não gostam?
Não, porque os cientistas nucleares não são murados como estão em outros países. Eles são professores – professores que vivem em suas comunidades. É por isso que os assassinatos fizeram tanto para arruinar as relações Israel-Irãs.
Onde você acha que o conflito atual deixará essas relações?
Infelizmente, aumentará a animosidade de ambos os lados. Quando você tem tanta infraestrutura destruída de ambos os lados – hospitais, estradas, pontes, você escolhe – isso vai acontecer. No começo. Mas. Minha esperança é que isso mude e une as pessoas. Às vezes a guerra faz isso. As pessoas precisam disso para que possam se entender, possam entender sua humanidade comum. Os seres humanos usaram a guerra dessa maneira. Por que isso não poderia acontecer aqui?
A Alemanha do pós -guerra e os EUA seriam um bom exemplo. Ok, então vamos falar sobre organizações de notícias americanas. Quando você assiste à CNN, você acha que captura o que os iranianos típicos sentem?
Infelizmente, o Irã foi apresentado aos americanos como um estado de pária composto apenas de terroristas. Na verdade, é realmente uma situação semelhante ao que a TV iraniana retrata em relação a Israel-“são todos terroristas”. E, infelizmente, parece nunca melhorar. Eu trabalhei nas relações EUA-Irã há mais de 40 anos e ainda há animus para os americanos em relação aos iranianos por causa disso.
Não é necessariamente toda a falha das redes, no entanto, quando se trata de mostrar um espectro mais amplo, é? Parte da questão é obter cobertura de notícias do Irã, apenas colocando repórteres no chão.
Isso é obviamente um desafio. Outro grande problema é que as universidades americanas produzem muito poucos especialistas do Irã. Costumava haver muito, e agora você tem menos, e aqueles que você tem tendem a ser americanos. Eles são ótimos, mas realmente precisamos de mais que não estão apenas dando ao The American View.
Então você tem todos esses filmes dissidentes do Irã. Nós apenas tivemos A semente do figo sagrado durante a temporada do Oscar, que mostrou uma geração mais jovem oposta ao regime e, claro, o Mulheres, vida, protestos de liberdade de 2022 inspirado (diretor) Mohammad Rasoulof para fazer o filme em primeiro lugar. Jafar Panahi, um dos cineastas dissidentes mais conhecidos do Irã, acabou de ganhar o Palme d’Or por seu filme maliciosamente político Foi apenas um acidente. As imagens de insatisfação com o regime e o interesse na democracia que essas plataformas de filmes são representativas?
O que as pessoas não se lembram é que o Irã era o país mais pró-americano do Oriente Médio antes da revolução. Por que isso mudaria? Pessoas abaixo de 50 ou 60 podem não pensar assim. Mas pessoas acima de 50 ou 60 anos, e talvez possam ajudar os mais jovens.
Você não acha que até as pessoas mais velhas foram influenciadas pelo regime e sua propaganda?
Não, acho que a rua Irã é realmente muito pró-americana. É o regime que não é. Se você quiser ver o anti-americano ir às ruas da Arábia Saudita, onde 35% das pessoas vivem abaixo da linha da pobreza. Não o palácio. O Palácio, o chamado Palácio pró-Americano, são apenas bilionários se divertindo. Confie em mim, eles não são pró-americanos. Em 10 anos, eles terão o país mais antiamericano da região. O iraniano médio é 10 vezes mais pró-americano que a saudita média. Muitos iranianos, mesmo que sejam muçulmanos em nome, são seculares e podem ser socialistas ou capitalistas, assim como os americanos. A economia iraniana é uma economia capitalista. Mas tendemos a ver as coisas de uma lente política e uma lente de regime e não percebemos isso.
Na verdade, foi impressionante para mim quando falar sobre o Irã e Israel que, apesar de serem inimigos mortais, ambos são discrepantes como dois dos maiores países não-árabes-majoritários do Oriente Médio. Parece uma nuance que realmente se perde, especialmente quando outros países muçulmanos da região são considerados aliados americanos maiores.
No Irã, o regime é antiamericano e a rua é pró-americana. E na Arábia Saudita é o contrário. Mas é claro que é a rua que deve importar mais. O palácio muda. A rua não.
Não são nuances que necessariamente aparecem na cobertura da American Television News.
Quero dizer, você tem Ted Cruz dizendo a Tucker Carlson ele Nem sabe A população do Irã. Acho que muitos americanos entendem essas diferenças, mas nossos líderes na televisão não me dão muita esperança.
Dado que uma guerra não tende a causar os efeitos mais humanizadores, o que garantirá as percepções americanas mais precisas do povo iraniano em sua opinião?
Precisamos ver iranianos comuns, não apenas o regime nas notícias. Alguém precisa fazer um show (em Hollywood), onde os personagens principais são iranianos no Irã. É isso que fará com que um entendimento mais profundo.
