“Rock and Roll não pode te matar”

Na superfície, pelo menos, parece que não haveria muito para Matt Berninger ficar triste. O célebre vocalista do National, 54 anos, é amável com Barack Obama. Ele faz reuniões no San Vicente Bungalows (o clube do membro da moda é verificado em nome Seu novo álbum solo, Solte afundado). E Taylor Swift é um amigo e colaborador; Ele cantou em “Coney Island” de Sempre em 2020; Ela retornou o favor aparecendo na música nacional de 2023 “The Alcott”.

Mas o título downbeat Solte afundadoalém de várias músicas do álbum, chegaram a Berninger antes de ele emergir de uma depressão profunda há vários anos – uma tão paralisante, ele preocupou que nunca mais se apresentasse. Ultimamente, no entanto, o poeta laureado desalinhado da melancolia de meia-idade nunca foi mais feliz ou prolífico, saindo de uma sequência quente pós-panorâmica que viu o lançamento de vários álbuns nacionais e agora, seu segundo lançamento sob seu próprio nome após 2020’s Prisão serpentina.

Berninger sentou -se com O repórter de Hollywood Via Zoom para falar sobre superar o Burnout, sua letra “Pile of Legos” e a conexão cósmica entre pais tristes e adolescentes.

Oi, Matt. Onde você está agora?

Estou no meu celeiro em Connecticut.

Você morava em Los Angeles antes disso, correto?

Sim, estou aqui há quase dois anos. Antes disso, era uma década em Veneza, Califórnia. E antes disso eram 15 anos no Brooklyn. E antes disso, eram cem anos em Cincinnati, Ohio.

E qual desses lugares você acha que mais moldou sua visão de mundo?

Cincinnati, mas depois o Brooklyn o torceu em um grau irreconhecível. E então fui mudado significativamente por Nova York. E então acho que quando parei de mudar, fiquei nervoso e me mudei para a Califórnia. Quando você se muda para um novo lugar, seu cérebro funciona de maneira diferente, seu corpo funciona de maneira diferente, sua alma funciona de maneira diferente. Eu realmente acredito nisso.

E suas mudanças de composição também, eu suponho.

Sim. Há também um esforço consciente para mudar, mas às vezes pode parecer óbvio demais e você fica preso em todas essas músicas esforçadas, o que acaba sem sentir uma mudança. Então você só precisa se enganar. Eu costumava escrever em cadernos, depois estava no meu telefone e agora estou tentando tirar as duas coisas das minhas mãos. Então, estou escrevendo em quadros brancos. Eu escrevo em bolas de beisebol. Eu escrevo em livros que estou lendo. Eu tenho uma cópia de Grande Gatsby Isso provavelmente tem dois álbuns de músicas.

Eu peguei seu show nacional no Hollywood Bowl no outono passado.

Os últimos três anos do National têm sido em muitos aspectos os mais saudáveis ​​de nossa carreira. Eu tive esse longo bloco de depressão e escritor, com o qual falei sobre um monte. Mas fazer desses dois últimos recordes e turnês nacionais e fazer isso ao vivo Roma Registre e depois em turnê com a guerra às drogas, rapidamente se tornou o melhor momento que já tive no National.

Isso meio que mudou minha percepção de você. Havia algo tão brincalhão no seu desempenho, e eu realmente apreciei sua habilidade em um certo tipo de banda em frente, que é mais teatral e solta.

Perdi meu medo do público. Perdi meu medo de parecer um tolo, talvez em um grau não saudável. Eu acho que é por causa desse período de depressão, que agora é cerca de quatro anos e meio atrás, eu tinha medo de tudo. Eu tinha medo de nunca poder escrever outra música. Eu tinha medo de nunca mais poder subir ao palco. Eu tinha medo de nem conseguir voltar a ser um artista, um designer gráfico.

A pandemia fazia parte disso. Mas eu tinha muitas coisas acontecendo. Eu me queimei e penso fisicamente, mentalmente, meio que desmoronei. Eu estava realmente escrevendo sobre isso. Meu novo título do álbum, Solte afundado – e quatro músicas – escrevi antes de entrar em um lugar muito ruim. Mas saí daquele lugar ruim. Eu estava me divertindo mais no palco do que jamais tive na minha vida. Não tenho medo de ficar parado. E isso se aplica à composição e tudo o que estou trabalhando agora. (Ele gesticula em um quadro branco atrás dele coberto por escrito.)

O que estamos olhando lá? Eu vejo uma grade. Cada caixa é uma música, ou como funciona?

Sim. Há um monte de músicas lá e estou escrevendo a letra. Vou escrever todo o disco apenas nessas placas.

Isso é incrível. Isso me lembra os quartos dos escritores de TV.

Apenas mantém o processo divertido. E também escrever com pontas permanentes em um quadro branco parece errado. Deveria limpar. Mas quando comecei a escrever em quadros brancos com Sharpies, e foi realmente libertador. Era como: “Oh, estou quebrando uma regra”. E então isso me ajudou a quebrar regras com as palavras também.

Percebi qual era o meu grande erro: estava dizendo sim a muitas coisas e acreditando que eu poderia fazer malabarismos com seis motosserras, quando só posso fazer malabarismos com três motosserras. Acho que sei o que estou fazendo nos próximos oito anos, mais ou menos. Eu sei exatamente o que está acontecendo com o National por oito anos. E eu sei o que está acontecendo com minhas coisas solo por oito anos.

O que sua carreira solo oferece que o National não?

O National me oferece tudo. Recebo tudo o que poderia querer de forma criativa do National, o que significa que eu poderia fazer qualquer coisa com o nacional. Eu fiz um documentário com minha esposa e irmão através do nacional. Eu fiz um curta -metragem com Mike Mills, Eu sou fácil de encontrarque também é um recorde precioso muito especial para mim. O filme de Mike com Alicia Vikander é uma obra -prima. E eu conheci o presidente Obama quatro vezes através do National.

Obama é um mega fã? Você acaba em suas listas de final de ano? Do que você falou?

Estivemos na lista dele algumas vezes. Uma vez, acho que essa coisa de angariação de fundos na casa de Reese Witherspoon, estávamos lá para tirar uma foto com ele. Meu irmão estava tentando não lotá -lo demais, então ele apareceu do outro lado de Obama. Obama não sabia que estava lá. Obama sacudiu. Meu irmão assustou o Obama. E então ele o reconheceu, e ele diz: “Oh! É Tom! O irmão!” Ele conhecia Tom, o irmão. Barack Obama é o homem mais incrivelmente delicioso. Apenas encantador, hilário, olha nos olhos, sorri e conhece seu nome. A mesma coisa com Michelle Obama. Eu recebi um grande abraço de urso de Michelle Obama.

Então o National me trouxe tudo o que eu poderia sonhar. Então, o que eu fico sem fazer fora do National? Apenas mais coisas divertidas com pessoas divertidas. Então, eu só trabalho com amigos e tenho tantos.

Suas letras são obviamente um grande empate. Existe alguma letra obscura em Solte afundado Você pode esclarecer um pouco de luz? Um ou um de que você se orgulha?

A música “Nowhere Special” tem, eu não sei, 10.000 palavras. Há mais palavras em “em nenhum lugar especial” do que talvez todo o resto do disco juntas. A letra daquele ocupou toda a manga interna. Tem tantas correntes de pensamentos cruzadas. “Não me faça chorar nas costas de um carro preto” nem sequer é meu. Meu amigo Jamie escreveu isso e me deu. É engraçado – a primeira linha que saltou para mim, eu nem escrevi.

Estou olhando para as letras “Nowhere Special” agora. “Então, estou atrasado para a reunião de bangalô.” Agora, para mim, essa é uma frase de Hollywood. Mas o que isso significa para você?

Essa é uma letra terrível, porque a palavra bangalô não é uma boa palavra da música. É como dizer “flexível” ou “creme”. Mas essa é uma boa escolha, porque há uma história por trás disso. Eu estava atrasado para uma reunião com minha gravadora Concord sobre este registro Solte afundado Porque eu estava sem orçamento e estava sem tempo. E então estávamos nos encontrando no San Vicente Bungalows em LA

Você agora, eu tinha a sensação de que era a que estava se referindo, mas eu não queria assumir.

Sim. E eu estava atrasado para essa reunião. Este foi o dia seguinte ao National tocou Hollywood Bowl.

Sem brincadeira. Eu me sinto tão pessoalmente investido agora.

Eu gravei “em lugar nenhum especial” na tarde depois de Hollywood Bowl. Foi a última música que fizemos para o álbum. Tivemos mais um dia com esta peça musical e foi uma Hail Mary total. Reuni todas as letras que ainda não havia colocado em músicas que eu gostei, além de estar tendo muitos problemas com a latência nos meus fones de ouvido e no clique. E assim, todas as coisas que estou cantando sobre o clique e a latência foram coisas que realmente estavam acontecendo. Eu só precisava de letras! Então eu estava apenas escrevendo tudo.

Acabou com esse fluxo de coleção consciente, uma pilha de Legos. Eu sempre descrevo minhas letras como colegas ou montando Legos. E às vezes vou polir um pequeno lego verde apenas para acertar por um mês. Mas outras vezes é apenas uma pilha de Legos. Então eu acho que “Nowhere especial” é a primeira vez que criei uma música que soa como uma pilha de Legos. Mas não é aleatório. Não é uma poesia pura de ímã de geladeira, gobbledygook aleatória.

Bem, é o lindo caos, o que você faz.

É divertido. Quanto mais caótico, mais divertido é. Mesmo no palco, quanto mais caótico um programa, mais coisas dão errado durante um show ao vivo na TV, mais divertido é para mim agora. É um território perigoso, mas não me importo. Rock and Roll não pode te matar.

Naquela turnê, você estava vendendo camisetas de “pai triste”, se bem me lembro.

A maioria das pessoas conhece duas coisas sobre qualquer coisa. E há muito tempo, parecia que as coisas pelas quais o National era conhecido estava sendo triste, deprimente e mais velho. Tenho 54 anos e estava escrevendo sobre crianças antes de ter uma filha. Eu escrevi uma música chamada “Marido escorregadio: antes de conhecer minha esposa.

E então você decidiu se inclinar para o estereótipo com seu mercadoria?

Certo. Tirando sarro disso. Ok, claro, se é isso que todo mundo está dizendo que estamos – o que não está errado. Somos todos pais e todos lutamos com a ansiedade e a depressão. Então, que seja “pais tristes”. O engraçado é que ele realmente atrai adolescentes por algum motivo, ou mulheres jovens. Phoebe Bridgers (me disse) que há uma semelhança real com o cérebro masculino de meia-idade e o cérebro adolescente adolescente. Isso estranhamente faz muito sentido para mim. Eu tenho uma filha adolescente e nos entendemos.

Então há Todas as coisas incríveis que Aaron (Dessner, o guitarrista do National) e Taylor Swift fizeram juntose eu fazendo parte disso. Eu conheci Taylor há sete anos em Los Angeles, somos apenas fãs um do outro. Tudo começou como amigos ligando e dizendo: “Vamos fazer coisas juntas”. Folclore é apenas uma obra -prima. Mas essa conexão entre a base de fãs de Taylor e o nacional – o pai triste, introspectivo, ansiedade, escavação, coisas irritantes e melodramáticas que eu amo escrever – é o mesmo.

Há um elo real entre isso. A adolescente procura por alegria e apenas divertida, o que é música pop e Pirralho E tudo isso, é incrível. Mas essa coisa clara e realmente escura e torcida combina bem juntas. Há um verdadeiro buraco de minhoca entre a música e os adolescentes dos idosos deprimentes, porque acho que as pessoas mais velhas deprimidas estão finalmente dizendo a verdade. E os adolescentes não ouvem isso do mundo com muita frequência.